ПОЛІТИЧНА ДУМКА

Після виборів на Сумщині розпочнеться поступове економічне відродження, розпочнеться оновлення місцевої еліти. Таку картину 30 січня в ексклюзивному інтерв'ю кореспонденту газети «Панорама» змалював керівник Сумського обласного виборчого штабу кандидата в президенти Юлії Тимошенко, голова парламентського комітету з питань освіти та науки, політолог Володимир Полохало. Він впевнений, що позитивні зрушення відбудуться, якщо президентом стане діючий прем'єр-міністр Юлія Тимошенко. В іншому випадку бютівець прогнозує песимістичний сценарій.

В інтерв'ю Володимир Полохало розповів про хід виборчих перегонів у Сумській області, про боротьбу з фальсифікаціями та опонентами, про післявиборчі перспективи та про наступного губернатора Сумщини.
В п'ятницю 29 січня Володимир Полохало разом із директором Інституту прикладної фізики, академіком Національної академії наук України Володимиром Сторіжком відвідав Шостку, де в першому турі Юлія Тимошенко набрала найменший результат по області. Із вражень від спілкування з шосткинцями і розпочалася бесіда.

В.П.: Володимир Юхимович зайшов у зал філіалу Сумського державного університету у Шостці, його зустріли оплесками. Там зібралась величезна аудиторія – студенти, аспіранти, науковці, перспективу, майбутнє яких 18 років знищували. У нас із ними відбулася дуже кваліфікована розмова. На зустріч прийшло багато прихильників Віктора Януковича – може половина аудиторії – але серед тих, хто йшов звідти, їх було вже набагато менше.

r: Чим же ви їх переконали?

В.П.: Ми не переконували. Ми розмовляли з людьми про стратегічні місцеві підприємства «Імпульс» і «Зірка», перспективи міста. У Шостці панують хибні стереотипи відносно роботи Уряду. Партія регіонів дезінформує населення. Ми знімали усі гострі питання тим, що говорили про прийняті Урядом конкретні рішення, деякі разом з Академією наук. До речі, завдяки постанові Кабінету Міністрів, підписаній Юлією Тимошенко, робітники цих місцевих підприємств нарешті отримали зарплату.

В Шостці ліпили образ Тимошенко як антиросійського політика. Хоча за два роки Юлія Тимошенко навпаки змогла відновити багато виробничих, економічних, наукових контактів, які були розірвані. Для жителів Шостки було дивиною скільки уряд Тимошенко реалізував двосторонніх програм із Росією – спільно запустили виробництво літака, здійснили багато розробок у галузі атомної енергетики, оскільки Україна купує паливо в Росії і відправляє туди відпрацьовані радіоактивні матеріали. Кілька місяців тому на нараді у Запоріжжі було прийнято рішення спільно будувати в Україні завод з виробництва елементів палива для атомних станцій. Досягнуто домовленість про будівництво двох нових великих енергоблоків в Україні. Повністю узгоджені усі наукові та конструкторські розробки.

Партія регіонів, яка бреше людям про діяльність уряду, за ті два роки, коли Янукович був прем'єр-міністром, спромоглася лише на ідею створення корпорації атомних підприємств та повної приватизації цього комплексу, що є неприпустимим. Уряд Тимошенко зупинив цю небезпечну для держави ідею Партії регіонів.
Володимир Сторіжко дуже добре обізнаний із проблемами Шостки, бо саме там був обраний депутатом Верховної Ради другого скликання. Він продовжує підтримувати контакт із мешканцями міста, підприємствами та дуже опікується їх долею. Тому він акцентував увагу на діях керівників промислових підприємств, які є соратниками Януковича. Чому вони платять робітникам на своїх підприємствах зарплати, вчетверо менші за європейські, хоча продукцію продають по європейським цінам?

Володимир Юхимович нагадав, що коли Тимошенко стала прем'єр-міністром, то першим її кроком було звернення до президента Академії наук України Бориса Євгенійовича Патона з проханням розробити стратегію і тактику розвитку України в економічній та інших сферах. Це перший уряд, який використовує потенціал науки для розвитку стратегії України. Не дивно, що академік Борис Патон став довіреною особою Тимошенко і вперше за десятиліття ця мудра людина вийшла на Майдан, щоб офіційно заявити про свою підтримку Юлії Тимошенко.

r: У першому турі у Шостці за Юлію Тимошенко проголосували найменше виборців на Сумщині. Чому так?

В.П.: Реалізується цілий ряд програм для розвитку підприємств Шостки, Сум та інших міст області, але люди, в тому числі у Шостці, про це нічого не знали. Тобто якби не було дезінформації з боку Партії регіонів, якби люди були обізнані про кроки уряду, підтримка Тимошенко була би значно вищою. Мені ставили запитання, чому ваш міністр освіти робить те і те? Я був змушений пояснювати, що це не наш міністр освіти, тому що в 2007 р., коли для Ющенка не було іншого варіанту, як піти на тимчасове створення коаліції, половину посад у Кабінеті Міністрів Тимошенко посіли люди Ющенка. Шосткинці ставили багато критичних запитань відносно різних представників уряду, які не підконтрольні Юлії Тимошенко.

Ми озвучили інформацію, яка була дивиною не тільки для звичайних мешканців Шостки, але і для журналістів, навіть для заступниці мера міста. Це приклад того, що не треба агітувати, треба лише показувати, хто що робить, хто за що відповідає. Питають, чому уряд підвищив курс долара? Але ж Національний банк не підпорядкований уряду.

Багато запитань стосувались того, що повинна робити виконавча влада на місцях. Але ж усі призначення глав обласних і районних адміністрацій робив Ющенко. А ці чиновники – зазвичай, лукаві та хитрі. Вони мають збирати власний бюджет. Але по Сумський області невиконання місцевих бюджетів – одне з найбільших у країні.

Чому так мало видано актів на землю? Тому що була величезна приписка. Місцеві структури Держкомзему визначили, що необхідно видати 354 тис. актів на землю, зробили Сумську область за цим показником більшою за Донецьку. Я провів ревізію, реальною виявилась цифра – 250 тис. актів. Був план місцевої влади запустити «мертвих душ». У них це не вийшло. Але видача актів блокується і надалі. Люди, які мають їх видавати, приходять на роботу об одинадцятій годині, а йдуть о пів на четверту. Громадяни приходять, щоб отримати акт, а нікого з працівників немає. Я запрошував до себе місцевого керівника земельного управління Дедерка і заступника республіканського відділу Кулініча. Сидять, один на одного дивляться і хитрують. Як мінімум, два заступника голови обласної державної адміністрації відверто та цинічно блокують відповідні ініціативи уряду, я маю на увазі Цупра і Сапсая. Інформаційний супровід такому саботажу забезпечує ТРК «ЕРА», що контролюється Андрієм Деркачем – куратором Сумського штабу Віктора Януковича. Днями вони забрехалися до того, що звинуватили БЮТівців, завдяки яким в першу чергу і долається опір місцевих чиновників, у блокуванні урядових програм. На щастя, мешканці Сумщини чудово знають, хто допомагає, а хто перешкоджає вирішенню їх проблем. Але факт є: така на диво злагоджена робота представників Ющенка і Януковича вже навіть не маскується.

r: Розкажіть про обставини візиту Юлії Тимошенко на Сумщину, який два рази відмінявся.

В.П.: Перший візит було відмінено через те, що стояла нагальна потреба боротьби з епідемію грипу. Другий раз Юлія Володимирівна не змогла бути тут через хворобу. Напередодні 15 січня вона також погано себе почувала. Я переговорив з нею телефоном і вона приїхала сюди з високою температурою, хрипіла, їй було важко розмовляти. Вона казала мені: «Володя, я вже не можу говорити». Проте соратники Януковича спекулювали на цьому. Вважаю, що це робили люди, у яких нема жодної віри в душі, бо ніяк не можна зневажати здоров'я людей.

Напередодні візиту керівники області мені казали, що в Сумському аеропорту п'ять сантиметрів льоду і потрібно 43 тони солі, щоб посипати злітну смугу. Я одразу поїхав до аеропорту. Виявилось, що треба лише трошки почистити смугу. Приїзду Юлії Володимирівни боялися як вогню.

Остаточно стало відомо, що вона прийде за добу до цього. За такий час без адміністративного ресурсу, без коштів неможливо зібрати навіть три тисячі людей. Але люди прийшли – прийшли понад 30 тисяч сумчан, щоб послухати Юлю!

r: Які порушення чинного виборчого законодавства ви зафіксували на цей момент?

В.П.: Є маса фактів порушення чинного законодавства. Наприклад, я робив неодноразові звернення до прокурора області Горбаня, додав два екземпляри одного й того самого номеру глухівської газети «Народна трибуна» (частина тиражу була знищена, щоб замінити в номері статтю, яка показувала Віктора Януковича в негативному ракурсі). Але прокурор не побачив у цьому порушення закону. Відомо, хто дав вказівку членам дільничних комісій викреслити прізвище кандидата Гриценка з бюлетенів перед першим туром. Можна завершувати карну справу та передавати її до суду, але її розгляд затягують.

Я можу це пояснити тим, що в Україні є центральні еліти, є місцеві еліти, а на Сумщині є й антиеліти, які діють саме таким чином. Ющенко продемонстрував, розставляючи кадри в Сумській області, власну профнездатність. Не можна робити головами адміністрацій одіозні фігури з кримінальним минулим. А на Сумщині такі приклади є. Зрозуміло, що цим займався Петро Андрійович.

Кажуть, що деякі люди інколи тримають дулю в кишені. Якщо брутально вивести тип середньостатистичного сумського чиновника та політика, то це людина, що тримає у кишені одразу дві або три дулі. Сумські чиновники брешуть, а очі - чисті-чисті.

Кумівство у квадраті, яке присутнє у Сумській області, створює умови для безкарності В певний момент я вирішував: бути, чи не бути мені на Сумщині. Я дуже не хотів сюди приїжджати саме через такий специфічний менталітет місцевих еліт. Наведу приклад. Ректор Дніпропетровського університету економіки і права Борис Холод, який колись очолював Національну раду з питань телебачення та радіомовлення, створив у своєму університеті власний телеканал. Там мене сприймають як голову комітету з питань науки і освіти та не дозволяють собі перекручувати мої слова. Хоч я є членом БЮТівської команди, а Холод додержується протилежних політичних поглядів.

Інакша справа - телеканал «Академ-ТВ» Анатолія Єпіфанова, який він, за чутками, вже продав Андрію Деркачу. Те, що я побачив по «Академ-ТВ» напередодні І туру про Юлію Тимошенко, могла зробити лише злобна, нахабна та неосвічена людина!

r: Звідки інформація, що Анатолій Єпіфанов продав телеканал «Академ-ТВ» Андрію Деркачу?

В.П.: Підтверджень в мене немає, але мені достеменно відомо, що вони тісно співпрацюють. Анатолій Єпіфанов міг би сказати журналістам: давайте не будемо таке показувати, або так показувати, щоб зберегти обличчя! Порівнюючи двох ректорів-антитимошенківців, Холода та Єпіфанова, можу сказати, що один поводиться культурно та цивілізовано, а інший - неначе представник середньовіччя.
До речі, щоб ви знали, те, про що ми зараз тут говоримо, скоріш за все, прослуховується і записується. Більше того, деяким членам моєї команди були анонімні погрози, тому, звичайно, я вживаю деяких превентивних заходів.

r: Ви звернулися в правоохоронні органи?

В.П.: На підставі чого звертатися?! Люди, яким погрожували не хочуть цього.

r: А чому ви так негативно характеризуєте сумських чиновників?

В.П.: Багато хто з місцевих чиновників пропагують лукавство, ошукування, нещирість. Загальна атмосфера формує саме такий тип чиновника, а які чиновники - такі і місцеві парторганізації.

Той самий Токар. 15 січня фотографувався разом з Юлією Володимирівною, робив компліменти Тимошенко, говорив про свою вірність батьківщині, а через два дні дав вказівку на своєму підприємстві, де він керує, голосувати за Януковича. Це нагадує політичний «вервольф»: ввечері ліг з одними поглядами, вранці прокинувся з іншими. Політична зрада – це невідмивна пляма на все життя.

r: Я спілкувався з Володимиром Токарем щодо цього. Він вважає: якщо президентом стане Юлія Тимошенко, то губернатором стане екс-голова обласної ради В'ячеслав Шапошник...

В.П.: Це його фантазії. В'ячеслав Шапошник перебуває у своєму рідному місті Ромни і жодним чином не впливає на процеси в області.

r: Якщо не Шапошник, то хто може стати губернатором за президента Тимошенко?

В.П.: Ця тема в БЮТ не обговорювалася, проте область очолить достойна людина. Я вже висловив прем'єр-міністру власну думку відносно деяких представників місцевих еліт. Я впевнений, що вона дослухається до моєї думки щодо призначення губернатора.

r: Як думаєте, хто буде губернатором при президенті Януковичі?

В.П.: У Партії регіонів деякі люди витратили великі гроші на місцеву політику – це Деркач, Григоришин. Вони будуть ставити у керівництві виконавчої влади свою людину. Губернатором може бути хто завгодно, але Єпіфанов вже не підходить за віком, не виключено, що це буде Щербань, або хтось на нього схожий.

r: Чи є шанси у діючого губернатора Миколи Лаврика залишитись на посаді?

В.П.: Жодних. Янукович на дві третини зробить зачистку. Він буде розставляти на посади донецьких. Тому голова адміністрації, який планує щось випросити, нічого не отримає.

r: На останній прес-конференції ви зробили дуже оптимістичний прогноз, заявивши, що Тимошенко набере на Сумщині 60-70%. На чому базується ваш здогад?

В.П.: В інтернеті є мій прогноз на перший тур, він справдився. Також виправдався мій прогноз на парламентські вибори 2007 р. У Ющенка є така газета «Україна молода», у ній мене колись назвали нескромно майстром політичних прогнозів. Я впевнений: на Сумщині Юлія Володимирівна набере 60-70%.

Багато чого залежить від дій тих, хто повинен демократично мобілізувати виборців. Зараз я не можу прогнозувати явку виборців по багатьом причинам. Після першого туру велика кількість пошкоджених бюлетенів виявилась по тим дільницям, де Юлія Тимошенко набрала найбільше голосів. Цікавий збіг обставин?!
Існує сумський напівкримінальний світ, який залучається до виборів нашими політичними опонентами. З цього напівкримінального світу витягують людей на різні політичні акції. Приклад - акція проти Юлії Тимошенко, яка проходила біля Сумського державного університету. Коли ми дивилися відеозапис з ректором, то переконалися, що там був лише один-єдиний студент університету, усі інші – люди з цих неформальних угруповань. У нас є велика кількість відповідних фотографій і записів. Це буде колосальна робота для нового прокурора.

r: Тобто ви впевнені, що після президентських виборів зміниться прокурор області і Олександр Горбань надалі не буде прокурором?

В.П.: Я цього не стверджую, просто висловлюю своє судження як народний депутат. На мої звернення як депутата Верховної Ради та звернення моїх колег він робив відписки. Тому я просто констатую факт – обласний прокурор не виконує свої прямі обов'язки.

r: Повернемось до питання про перспективи Юлії Тимошенко на Сумщині у другому турі.

В.П.: На Сумщині проводились декілька досліджень громадської думки, їх також проводив соціологічний центр «Соціовимір», який спеціалізується на регіональних опитуваннях, інша фірма проводила дослідження для наших опонентів, а ще, здається, мерія замовляла своє опитування. За тими даними, на початку жовтня на Сумщині був приблизний паритет – 25% підтримували Януковича і 22-23% - Тимошенко. Тобто вона навіть трохи відставала, а Янукович вигравав на Сумщині. Проте умови були приблизно рівні.

Зараз ситуація кардинально змінилася і Тимошенко набрала у першому турі 36,78%. Звичайно, виборці самостійно змінили ставлення до політиків, проте я бачу у цьому і частинку своєї роботи.

r: Але ж у 2007 р. Тимошенко взяла по області 44,45%!

В.П.: То були парламентські вибори. Це зовсім різні речі. Я думаю, що у 2007 р. обласний штаб БЮТ був непотрібен взагалі. Партія регіонів тоді не приділяла великої уваги Сумській області, за винятком північних районів. «Наша Україна» була удаваним союзником, принаймні, не заважала БЮТ. Були комфортні умови, вибори проходили у вересні, в теплу пору року. Тоді Тимошенко приїхала до Сум і одразу підняла рейтинг на 7%. Вона власноруч, своєю харизмою заробила на Сумщині ті 44%.

r: Які у вас зараз відносини з виконуючим обов'язки керівника обласної організації ВО «Батьківщина» (БЮТ) Владиславом Луговим?

В.П.: У мене з усіма прекрасні відносини. Я будую відносини на повазі до людей. Пам'ятаєте, як сказав Вольтер: «Не розділяю ваші погляди, проте я поважаю їх!» Звичайно, були деякі помилки щодо кадрових призначень, проте зараз нема сенсу про це говорити. У мене немає образ на когось, бо це були дрібні непорозуміння, які мене зараз не цікавлять. Собака гавкає, а караван іде.

Я був покликаний сформувати на розколеній, дезінформованій Сумщині пристойну виборчу кампанію, одночасно борючись з різними проявами адмінресурсу. Починаючи з жовтня, я не сказав ні про кого ніякого негативу, і не збираюся цього робити.

Нещодавно я представив нового керівника виборчої кампанії у територіально-виборчому окрузі №161 (центр - Шостка) Юрія Братушку з великими повноваженнями, бо попередній керівник не впорався. Також змінив керівника у 162-у окрузі. Я міняю слабкі ланки, а особисті відносини мене не цікавлять.

r: Чи нема у вас боязні, що жителі Сумщини 7 лютого прийдуть на виборчі дільниці та проголосують і проти Януковича, і проти Тимошенко?

В.П.: На Сумщині ще залишились деякі стереотипи, побудовані на брехні та дезінформації. Мені б ще хоча б місяць, щоб я поїздив по районах та зустрівся з людьми. 29 січня я поїхав у Шостку, яку мені називали «ворожою територією». Та яка вона ворожа?! Просто люди там зовсім не інформовані.

r: Проте у вас вже немає місяця, залишився лише тиждень до дня голосування!

В.П.: Це буде ударний тиждень з багатьма сенсаціями. Це буде переломний момент, якого сумчани ще не бачили! Нам би два тижні і було би 75%!

r: Як політолог, опишіть, якою буде Сумщина при Януковичі.

В.П.: При Януковичі буде дежавю – знову Щербань.

r: Чому ви так впевнені, що повернеться Щербань?!

В.П.: Справа не в ньому, я кажу про людину схожого типу, що має «совковість», замішану на радянському напівкриміналітеті. Сумщина буде повністю винищена – від сфери освіти, наукових закладів нічого не залишиться. Тут будуть лише «лавочнікі» й люди, які отримуватимуть мінімальну зарплату. Сумщина деградує та стане вщент спустошеною. Бо за своєю природою Янукович та люди, що ідуть вслід за ним, є антиінтелектуалами, їм не потрібна модернізація, інновації. Їм потрібно викачати максимум ресурсів «тут і зараз».

r: А якою ви уявляєте Сумщину при Тимошенко?

В.П.: При Тимошенко розпочнеться поступове відродження. Будуть відроджуватися місцеві підприємства «Селмі», «Імпульс», «Сумихімпром», «СНВО ім. Фрунзе», хоча керівництво цього підприємства зайняло позицію проти Тимошенко. Розпочнеться ротація еліт, яка вкрай необхідна Сумській області. Тут необхідно кардинально змінювати еліти, але не згори, це повинен бути природний демократичний процес.

r: Що буде зі свободою слова?

В.П.: На Сумщині погано розвинені комунікації, я кажу в широкому сенсі цього слова. Тут один з найнижчих рівнів користування інтернетом серед регіонів України. Я покладаю надію на такі ЗМІ, як, наприклад, міжрегіональне інформаційне агентство «Схід-нет» та «Панораму».

r: А що буде з журналістами при Януковичі?

В.П.: Вас куплять, майже усіх куплять, а засоби масової інформації, де працюють принципові люди, самозакриються. Усюди буде розміщуватися заказуха.

r: Як будуть складатись відносини місцевих бютівців із мером Сум Генадієм Мінаєвим?

В.П.: Мене це зараз не дуже цікавить. Для мене важливою є комплексна ротація сумських еліт.

r: Як ви вважаєте, які методи фальсифікації можуть бути використані у другому турі?

В.П.: Ми переграли наших опонентів, бо були добре інформовані про їх наміри. Зараз теж володіємо інформацією, що приїдуть братчики з Донецької та Луганської області на підмогу.

r: Для чого?

В.П.: Для фальсифікації і підкупу виборців.

r: Яким чином?

В.П.: Приїжджають на дільницю, влаштовують «каруселі». Не виключаю спроб підкупу і залякування по телефону членів дільничних виборчих комісій. У першому турі була проба сил. Добре, що ми вчасно реагували, хоча не було жодного бютівця в керівництві жодної з шести окружних виборчих комісій (ні голови, ні заступника голови, ні секретаря).

r: Знову ж таки ви зверталися до правоохоронних органів з приводу наявної інформації про можливі фальсифікації?

В.П.: Звісно. Нещодавно, як депутат, я звернувся до начальника ГУ МВС України в Сумській області й запропонував провести відкриту колегію керівництва обласної міліції та обговорити виборчу ситуацію на Сумщині, шляхи захисту волевиявлення громадян. Колегія пройде за присутності журналістів. На жаль, в деяких районах окремі працівники міліції займають пасивну позицію та стають не на сторону закону.

r: Зараз є діючими дві постанови Київського апеляційного адміністративного суду, одна з них забороняє виборцям голосувати на дому без медичних довідок, а інша постанова забороняє членам дільничних виборчих комісій вносити виборців в додатковий список в день голосування. У першому турі ці судові рішення не виконувались. Що буде у другому турі, будете вимагати їх виконання?

В.П.: Треба виконувати. Необхідно керуватися верховенством права. Нехай Центральна виборча комісія каже інше, але є рішення суду, і яке б воно не було, його необхідно виконувати.

r: Ви перелічили приклади порушень, які фіксувалися під час виборчої кампанії і в день голосування у першому турі. Як будете боротися з ними?

В.П.: Ми закріпимо на кожній дільниці по три людини. Кожна дільниця буде під наглядом. Будуть працювати спостерігачі. Не обов'язково, щоб це робили саме бютівці, важливо, щоб до процесу захисту результатів виборів долучилось населення.

Вперше на Сумщині буде проведений регіональний екзитпол, який 7 лютого о 20.05 покаже, як проголосували мешканці області.

r: Чи боротьба з порушниками виборчого законодавства не перетвориться після виборів у переслідування політичних опонентів?

В.П.: Ні. Є певні статті Кримінального кодексу України, які стосуються порушень під час виборів та передбачають покарання, в тому числі, у вигляді позбавлення волі на строк від 2 до 5 років. Закони треба виконувати.

За фальсифікацію у 2004 році Ющенко простив порушників та нагородив Ківалова. Ющенко уклав угоду 8 грудня 2004 р. із Кучмою та Януковичем про те, щоб не чіпати порушників. Якби не було тієї угоди, то злочинці понесли б покарання.

r: Якщо Центральна виборча комісія визнає переможцем Віктора Януковича, як будете діяти? Знову чекати на Майдан чи боротьба буде точитися у судах?

В.П.: У Януковича нема перспектив.

r: Уникаєте відповіді?

В.П.: Ні, не уникаю. У Януковича немає жодних перспектив.