A+ A A-
  • Hits: 4450

«Наша Україна» - патріот лише своєї кишені, ці хлопчики давно мають намір продатися Януковичу» -Тарас Чорновіл

Тарас Чорновіл{jcomments on}Янукович хотів реваншу. Він його отримав. Більше йому нічого не треба. Януковичу не багато треба, а його команді багато. Ось у нас є така велика і горда фракція(НУНС), яка постійно розповідає про свій патріотизм, про любов до України...То якщо ви хлопці такі патріоти, так любите Україну, то ви маєте зробити усе, аби не віддати всю владу у руки тій людині, яка є для вас антиукраїнською. Вони всі кричали, що Янукович сповідує антиукраїнські принципи, ідеї. То у вас є можливість зараз зміцнити стару коаліцію . Ющенка уже не має. Ви нікому нічого не винні. «Наша Україна» виявилася насправді патріотом лише своєї кишені і нічого більше. ..ці хлопчики давно мають намір продатися Януковичу, взяти за це або дуже грубі гроші або дуже хороші посади. 

- Пане Чорновіл, Олександр Лавринович заявив, що в парламенті за відставку уряду є навіть більше голосів, ніж потрібно. Чи справді це так?

- Знаєте, слухати політиків, як вони вихваляються, що у них все є, все домовлено, треба за Фрейдом. Зазвичай дуже гоноровий вигляд роблять тоді, коли ситуація дуже погана. Якби Партія регіонів мала голоси за відставку Тимошенко, то вони б не робили такі деструктивні кроки, такий жорсткий пресинг на Литвина, аби не допустити спеціального позачергового засідання Верховної Ради, на якому самі БЮТівці пропонували проголосувати вотум недовіри уряду. Аби побачити чи є ці голоси чи їх немає. Те, що Партія регіонів зробила усе для того, аби цього засідання і голосування не було є стовідсотковим підтвердження того, що вони необхідної кількості голосів просто не мають, аби відправити уряд Тимошенко у відставку. Звичайно напередодні інавгурації Януковича найкращим подарунком була б остаточна розправа з Кабміном. Це б додало Януковичу більшої легітимності і делегітимізувало б його противників. Але потрібних для цього голосів не має.

- Деякі ваші колеги якраз заявляють, що бажаючих «розправитися» з Тимошенко не так важко знайти у парламенті в необхідній кількості і що значно складніша ситуація у створенні нової коаліції. Теоретично підтримати Партію регіонів готові і комуністи і частина НУНС і навіть Литвин вагається, якого свого часу Тимошенко фактично посадила в спікерське крісло. Якими, до речі, є функції Литвина наразі- він шукає ті шляхи, де є виключно його особистий інтерес чи все-таки намагається втихомирити парламент?

- Функція Литвина одна – вижити і втриматися. Литвин розуміє, що у разі дострокових виборів він туди може не потрапити більше. Це очевидно й за результатами президентських виборів. Йому про це говорять очевидно і його аналітики. Тому Литвин шукає способи, аби вижити і маневрує. Саме тому він схопився і підтримав ініціативу Партії регіонів не голосувати зараз за відставку уряду, бо для нього час відліку почався б уже звідси. Я також не впевнений, що якби все ж таки це питання було у Раді винесено на голосування, що вся фракція Литвина підтримала б ідею відставки Тимошенко. Він маневрує і шукає по обидві сторони варіанти свого збереження. І якщо у нинішній коаліції- БЮТ, фракції Литвина і НУНС він є обов'язковим елементом, без нього там не обійдися, то у випадку з Партією регіонів коаліція без Литвина теоретично можлива. І для нього це є пересторогою, тому він грає на два боки. Мені важко зрозуміти його ультиматум про 10 днів, коли нинішня коаліція має надати списки, оскільки така вимога не є законною і може бути легко оскаржена.

- Який формат коаліції є найбільш реальним наразі – старий варіант чи все-таки буде створена нова коаліція, про що ледь не щодня заявлять «регіонали»?

- У будь-якій країні світу пам'ятають про Конституцію і не лізуть за її межі. У нас були вибори президента, а не прем'єра. Кабмін до виборів президента не має жодного стосунку. Просто Янукович йшов на вибори президента з програмою прем'єра. Він наобіцяв, що Україна увійде у двадцятку світових лідерів, що наші університети увійдуть у сотню кращих і що нас стане 50 мільйонів...Йому сказали »все схвачено», все буде наше. А після виборів виявилося, що не так все просто і що «нашого» дуже мало. Єдине, що він отримав – це фактор особистого реваншу. Слово реванш не таке вже й погане. Якби вибори пройшли чесно і справедливо, то цей реванш був би теж справедливим. Він має на це психологічне право. Але зараз починається реваншизм, тобто спроба команди Януковича захопити все, в тому числі те, що заборонено Конституцією. Їм треба все захопити в цій країні.

- Аби отримати все , їм треба все –таки відправити уряд Тимошенко у відставку...

- А я думаю, що це не так буде легко. Ось у нас є така велика і горда фракція, яка постійно розповідає про свій патріотизм, про любов до України...

- Ви маєте на увазі НУНС?

- Так. То якщо ви хлопці такі патріоти, так любите Україну, то ви маєте зробити усе, аби не віддати всю владу у руки тій людині, яка є для вас антиукраїнською. Вони всі кричали, що Янукович сповідує антиукраїнські принципи, ідеї. То у вас є можливість зараз зміцнити стару коаліцію . Ющенка уже не має. Ви нікому нічого не винні.

- Найбільше про те, що до влади прийдуть антиукраїнські сили говорив Ющенко. Зараз він про це мовчить навіть після радикальних заяв «регіоналів» і щодо мови і щодо долі української ГТС та Чорноморського флоту РФ...

- Безумовно. Він штучно робив такі заяви, аби нашкодити Тимошенко, а не в бік Януковича. Ющенко давно уже став партнером Януковича. Це вже така собі солодка парочка, яку не роз'єднати.

- І все-таки про шанси збереження старої коаліції

- Знаєте «Наша Україна» виявилася насправді патріотом лише своєї кишені і нічого більше. Якщо ви так любите хлопці Україну, то ви зараз маєте шанс забезпечити протидію реваншизму, який на погляд НУНС , є загрозою для України за всіма ідеями. Так ні. «Ми і там не хочемо і про іншу думаємо і поки повисимо у повітрі». Це означає, що ці хлопчики давно мають намір продатися Януковичу, взяти за це або дуже грубі гроші або дуже хороші посади. Усе це вирішувалося, розписувалося уже, не зважаючи на те, що Янукович у перші дні наговорив скільки всього, що має категорично суперечити їхнім принципам. Після цього у НУНС не має бути жодних вагань стосовно коаліції з «регіоналами». Але виглядає все навпаки. Зараз більша частина НУНС робить усе, аби не відновити стару коаліцію і знайти хитрі способи переходу під крило Януковича. Врешті-решт вони можуть спровокувати дострокові вибори і опинитися за бортом. Зараз вони дуже торгуються, але у мене є сумніви, що нова коаліція буде створена. Та й Янукович має багато проблем зі своєю командою. Там значно гірша ситуація і в команді ведуться гостріші війни, ніж були між Ющенком і Тимошенко. Всі уже побачили, що Янукович сам беззубий. Тому НУНС має всі підстави повернутися до коаліції з БЮТ, якщо вони такі патріоти країни. Принаймні це має зробити група Кириленка «За Україну». Сам Кириленко торгується безумовно, а ці заяви про високі принципи просто несерйозні. Якщо ти з Януковичем не можеш бути , бо він проросійський, як ти кажеш, то повертайся до Тимошенко, яка не є проросійською і не робить таких заяв як Янукович. У Кириленка з Тимошенко насправді не має жодних ідеологічних розбіжностей. Але він туди теж не повертається, отже йдуть великі торги і розмови про патріотизм тут ні до чого.

- Але ж і Тимошенко пропонувала переформатувати уряд у разі збереження коаліції. Я про посади...

- Збереження старої коаліції чи утворення нової залежить від того, що зможе Тимошенко запропонувати їм у вигляді посад і наскільки привабливіші посади запропонує Янукович, аби НУНС пішов у нову коаліцію. Ось і все.

- Скільки у Верховній Раді, на ваш погляд, політиків, які не продадуться за жодних обставин? Політиків, які сумлінно виконують свої обов'язки і живуть...

- Гадаю, десь 20, може 25 осіб. На жаль. У цьому сенсі мажоритарна система більш приваблива. Так, мажоритарними купували свої округи, але у парламенті більшість з них мали свою позицію і принципи. Абсолютні ідіоти і циніки по мажоритарці в Раду не потрапляли. Зараз більшість депутатів прагне сподобатися лідерові, відповідно країна їм байдужа.

- Якщо не буде відновлено стару коаліцію і не створено нової, що тоді, війна на остаточне знищення?

- Зовсім не обов'язково. Янукович хотів реваншу. Він його отримав. Більше йому нічого не треба. Хочу вам сказати, що проблема уряду Тимошенко не так є проблемою для Януковича, як для його команди. Януковичу не багато треба, а його команді багато. Ось і все. Всі ці групки Фірташа, Колеснікова, Ахметова, Клюєва, вони всі щось хочуть. А Янукович те, що хотів, уже отримав. Тому йому там надриватися на інтереси Фірташа чи Колеснікова особливого сенсу немає. Взагалі тут відбулися парадоксальні речі. Ходять такі екзотичні чутки про те, що усі проросійські заяви Януковича після виборів про ГТС, про російську мову, про консорціум були спровоковані командою, аби зробити неможливою легкість коаліції з НУНСом. Бо НУНС готовий був продатися за 5 хвилин після виборів.

- А який сенс ?

- Аби не Янукович впливав на ці процеси, а саме його команда. Ці групки «регіоналів» теж зацікавлені у просуванні своїх кандидатур на певні посади. Їм не потрібен прем'єр нунсівець.

- Але Янукович заявляв, що у них розглядаються кандидатури на пост прем'єра Тігіпка, Яценюка та Азарова?

- Це провокативні заяви. Вибрали три кандидатури, про які найбільше говорили. Азарова можна було б поставити, якби у перший тиждень була створена коаліція з НУНС, коли всі продавалися легко і торгувалися, а зараз це уже неможливо. Бо всі гризуться, і в «регіонах» передовсім. Тігіпка згадали, бо він отримав непогану підтримку і був найбільш згадуваний. Це було сказано лише для слова. Але Тігіпко не має підтримки серед НУНС, який ніколи не віддасть прем'єрство чужому. Вони будуть за свого торгуватися. Хтось там -Жванія, чи хто – так само вигадали про кандидатуру Яценюка. Це для того, аби НУНСівці погризлися довше.

- Ви підтримували Сергія Тігіпка, чи не видається вам що він сам себе перехитрував. Якби скажімо Тігіпко визначився після першого туру, то у нього було б більше шансів бути залученим до влади. У нього були б тоді чіткі перспективи і вірогідно вищі результати кандидата, з яким би він чітко домовився. Тігіпко маневрував, мовляв, ви двоє кандидатів боріться, а хто з вас переможе, я тоді подивлюся і долучуся...

- І так і ні. Думаю, що Тігіпкові потрібно було вибудувати трохи м'якшу не так поведінку, як висловлювання. Він мав сказати, що він вдячний Тимошенко за пропозицію очолити уряд після її перемоги і що він її підтримує і готовий з нею співпрацювати. Але говорити про те, що він готовий працювати і на Тимошенко і на Януковича було неправильно , як на мене.

Чому я сказав і так і ні. Тому що у нього немає твердого виборця. Твердий є у Тимошенко, Януковича, Симоненка і навіть у Тягнибока. Ці виборці слухаються свого лідера і готові голосувати,за кого їм підкаже їхній лідер. Тігіпко такого електорату не має. Є люди, які йому довірилися тому , що вони його сприймають не лідером, а швидше партнером.

- Можливо, якби Тігіпко більш чітко повівся у другому турі, його м'який електорат, як ви кажете, поволі б перетворювався у твердий?

- Напевно. Він безумовно викликав симпатію у певної кількості людей з різних причин, але навряд чи ці люди б його послухалися. Його слово для них ще не є визначальним. І Тігіпко про це знає.

- Зате Тігіпко б можливо прискорив реалізацію своїх політичних амбіцій

- Можливо. Звичайно він міг красиво побудувати свої пояснення гарною грою. Але там відбулася гірша гра.

- Як довго пропрацює цей парламент? Чи справді дострокові вибори неминучість?

- Я чомусь думаю, що цей парламент має непогані можливості допрацювати до кінця своєї каденції. Всі бояться нових виборів. Це не є секретом, бо багато туди більше не потраплять. Боїться найбільше дострокових виборів НУНС і Партія регіонів. Після дострокових виборів «регіонали « вірогідно займуть третє місце після блоку Тимошенко і Тігіпка.

Марина Пирожук